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向京:停下来,不做天下女人的代言人

作者:时尚芭莎2024-02-04来源:时尚芭莎

向京:停下来,不做天下女人的代言人

向京:停下来,不做天下女人的代言人

突然有一天,做了二十多年雕塑的向京停了下来。

她回头去看自己的轨迹,原来“我一直在自我搭建出来的工作逻辑活着”,被问题追逐着,不断把问题成型,“劳模”一样高速高效地产出作品,活得紧巴又热血。周遭热气腾腾的生活,如今的她看在眼里却好像从未置身其中。

当察觉到自己“活得和现实越来越远”时,向京决定要改变。

去学会没有计划,不再做一个不断生产的人,逃离成功模式,归于平凡,要去关心,要去学习,要拥抱鲜活生猛的现实。

现在的向京只想投入到真切的生活中,不管以什么方式和力量,向前走。

——艺术顾问 顾维洁

1968

生于北京。

1969

由于父母被下放至严酷荒凉的“五七干校”,向京和弟弟被奶奶带回福建老家。当时她1岁8个月,弟弟才50多天。

1973

将近3年之后与弟弟回到干校找父母,两人一口闽南话,和妈妈言语不通,妈妈为此经常流泪。

1974

随父母回到北京,后在北京完成所有学业,直到初三才开始正式学画。

1984

考入中央美术学院附中。学校相邻隆福寺、中国美术馆、北京人艺和中央美术学院,都是向京和当年文艺青年们的活动据点。

1988

顺利从中央美术学院附中毕业,遭遇高考失利,自尊心受挫,抱着投身于电影的梦想南下跟随导演吴子牛《欢乐英雄》《阴阳界》剧组拍戏。后发现不适合剧组的生活,便回到北京继续备考。

1990

以第一名的成绩考取中央美术学院雕塑系,一雪前耻。

1995

毕业前夕和其他3个女孩做了“三月四人展”,第一次开始创作自己的作品。

1996 - 1998

毕业后与瞿广慈结婚,在昌平最靠近城里的东小口村租下一个小院,一边做雕塑,一边在《大众电影》杂志社做美术编辑,陆续与画廊合作卖作品,渐渐有机会参加一些展览。

1999

辞去《大众电影》杂志社工作,和瞿广慈开着2020吉普车举家搬迁到上海,任教于上海师范大学美术学院,共同组建了雕塑工作室。

2001

招收第一届雕塑专业本科生,与瞿广慈两人指导学生们创下了美院的各种纪录。

2002

与瞿广慈的双人个展“镜像”在上海无形画廊展出。

2003

开始创作《你的身体》及“处女”系列。

2005

个展“保持沉默”在北京季节画廊展出。

2006

个展“你的身体”在上海美术馆开幕。同年与瞿广慈双双从上海师范大学辞职,在上海闵行区万源路建立了“向京广慈雕塑工作室”。

2007

在台北诚品画廊展出“一百个人演奏你?还是一个人?”个展。

2008

父亲去世。亚洲巡回个展“全裸”从香港、曼谷最后到了北京展出。

2009

决定离开生活了10年的上海,带着上海工作室所有助理和6 大车货物举家迁回北京,并把工作室落户朝阳区驼房营东风艺术区。

2010

年底,瞿广慈创立品牌“稀奇”,很大程度地改变了两人的生活状态和工作室的结构。与此同时,向京还在一如既往地酝酿自己的下一个个展。

2011

“稀奇”第一个实体店在北京银泰中心地下一层开张。9月,在今日美术馆举办新的系列作品个展“这个世界会好吗?”。

2013

个展“这个世界会好吗?”在台北当代艺术馆开幕。

同年

工作室搬至宋庄小堡村,闭门创作新作品。

2016

向京举办大型回顾展“唯不安者得安寧”(1995-2011)+ 新作“S”个展(2012-2016)。

2017-2018

“向京·没有人替我看到”大型展览在上海龙美术馆盛大开幕。

2018

NordArt“最高人气大奖”揭晓,向京荣获观众票选第一。

2023

向京新书《行走在无形无垠的宇宙》发佈。

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2019年做完作品《降临》之后,您就没有再做雕塑,什么原因?

简单说,就是不想做了。

我比较有宿命感,我相信在不完全出自理性地去做一个决定的背后,肯定有种莫名的力量在推动。


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2017年-2018年 龙美术馆(西岸馆)个展

向京“没有人替我看到”展览现场

我以往的个性是只往前赶,不回头看。不知为何突然有一天,我想回头看看自己的工作轨迹。这时候恰好碰到了2016年北京民生现代美术馆和2017年龙美术馆的展览邀约。两个巨大的空间,只能用相对总结性的创作才能撑起。


我在龙美术馆做的是这辈子最大的个展“没有人替我看到”。正好借这个展览,我把工作回顾梳理。于是各种内因外因,莫名其妙地契合到了一个点上。我宣告暂停工作的时候,和它做了个特别像样的道别,仪式感十足,特别感恩和欣慰。

2017年-2018年 龙美术馆(西岸馆)个展

向京“没有人替我看到”展览现场

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2017年-2018年 龙美术馆(西岸馆)个展

向京“没有人替我看到”展览现场

在此之前您一直没有停止过工作吧?

任何的生命都不应该被工作绑架,但其实我一直在自己搭建或者编织出来的工作逻辑里活着。我甚至假想过那就是一种真理,以工作所依托的文本逻辑去思考,蔑视体感,不愿以身体感知世界的方式驱动工作。


我做雕塑有20多年了,过去工作中所依托的,其实是很文本性的背景。在埋头工作的这些年里,它慢慢消散了,至少不坚固了,越来越不能再继续支持我之后的工作了。

所以一念之间,我就停下来了。今天再去看这个“停止”,真是冥冥中一种天意。

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2017-2018 龙美术馆(西岸馆)个展

向京“没有人替我看到”展览现

2017年-2018年 龙美术馆(西岸馆)个展

向京“没有人替我看到”展览现场

有的人改变是渐进式的,您则是颠覆式的。您以前不用什么新媒体产品,但现在您开始拍DV,也爱刷抖音、小红书,几乎是极端的改变吧?

每个人都有潜在的自我驱动力,我的自驱力可能是自我怀疑和自我否定,它一直推着我往前走。而且我不认为停止是停止,而是为了继续往前走。停止的,只是一种惯性。


向京纪录片《小树上学》

选择拍DV,是为进入生活,缓解紧张和焦虑吗?

我原来是一个特别紧巴的人,很无趣。当然我现在对于他人也很无趣,不是随时制造欢脱放松场面的人。我也不是为了靠旅行去进入放松的状态,但我需要有个对象,需要透过一个媒介去看人看事,而不感到尴尬。拿起摄像机可以帮我缓解这种逼仄的观看关系。

拍DV和做雕塑完全是相反的方式。我做雕塑不用模特,就瞎编,那东西就在我脑子里,无非是一点点做出来,完全是自我搭建,我的手不过是在完成大脑的指令。而拍DV必然有对象,被对象所推动,我自己特主观的那部分会一下被击垮,或者弱化,退到次要的位置。拍摄时反应速度很快,需要不断去捕捉对象。这个媒介帮助我的身体不断苏醒,不断去做判断。

向京纪录片《 远方的客人 第一章 梦想走出大山的女孩》

拍摄解决的是在场性的问题。

对,“在场”这个词特别好。还不仅仅指的是个体经历,在今天变化成为最恒定的形态的时代,我应该始终在场,应该随时反应这种在场所带来的一切。

向京纪录片《远方的客人 第三章 山上的外公》


您用DV记录了很多宋庄的日常,包括夜间的广场舞,您觉得这里现在最本质的变化是什么?

宋庄就像中国社会的一个浓缩胶囊,随时随地在变。它在拆除,在重建,瞬息万变里面没有逻辑,没有恒定价值,荒诞、魔幻、无奈,但它就是实实在在的现实,是我不熟悉,但又真切的现实。里面还藏着鲜活的、生生不息的东西,生猛而无厘头。

一方面它们完全是景观化的,一种热气腾腾的现场。另一方面,对于这个时代的面相,需要理解复杂,与混乱为友。

向京工作室

千变万化的宋庄

网上冲浪也成为您现在生活的一部分,您对社交媒体的发展是什么态度?

学习的心态。不是为了学短视频,而是学着了解这个碎片化世界里的千奇百怪。

向京纪录片《唯不安者得安宁》

在这里看到各种阶层的人群,很多东西是被过往的精英叙事给遮蔽了的。我以前总觉得,拍短视频肯定要受些训练,但看到很多没受过训练的人拍出来的东西那么精彩,或者说生活本身就是那么精彩,而我从来没看到过,真是震惊。


不过我刷抖音的临界点就一刻钟,超过基本上就崩溃了。

向京纪录片《唯不安者得安宁》

为什么刷15分钟就刷不下去了?

人人都需要垃圾时间,而我以前很排斥垃圾时间。

向京纪录片《上行的声音》

不过短视频的逻辑不是由你的选择来推送的。它比我以前的阅读获得的内容纬度更宽。这种宽度有趣,但没有深度。时间一久我会觉得无聊,就好像突然在你眼前放了一堆烟花,精彩好玩,快感只是瞬间,同质化其实也很严重,构不成一个所谓的知识谱系。

GreenBAZAAR

向京新年短视频

《2024开元重启—时间里的碎片》


2023年您的书《行走在无形无垠的宇宙》记录了跟朋友,尤其是跨圈的朋友,文学、诗歌、电影界的朋友们的对谈,这个想法是怎么来的?

我是个非常享受独处的人,很少出门社交,但依然需要朋友,需要情感的包裹,这是一方面。另一方面,现在人很难很深地去跟人聊个天,要是突然能触及一个比较有深度的讨论,会觉得回味悠长。

书里那些谈话,是我攒了十几年甚至二十年以上的精华。不是为了完成一个文本而进行的功利性谈话,它们反映了当时我们曾经共同去面对的问题,在今天看,从另一个角度回应了那个时代,别有滋味。

向京著作《行走在无形无垠的宇宙》

不同的人在一起讨论可能会剥离出一些真的问题。像更早的时候,我曾借用梁漱溟的访谈录的名字,提过:“这个世界会好吗?”如果今天再问这句话,它的重量又不一样了。

您会有无法消解的情绪吗?它会让您有创作的欲望吗?

我不是一个特别情绪化的人。我会有不满或者气愤,但它不大会影响到我的认知、构成我的判断,尤其不会立刻构成一个创作冲动。这不是我的工作方式。


它会帮助我成长,完成自我的内循环,最终还是要内化生成一个创作的形态或结构。那是另外一回事儿。

雕塑创作二十几年,您觉得雕塑这个媒介的优势和局限分别在哪里?

实际上,雕塑是一个局限性特别强的媒介,而且我做的又是写实雕塑,它甚至曾经在当代艺术的语境里充满争议,是一条极窄的路。


我做雕塑的二十多年里,并没有真的研究雕塑,这不是矫情,是真心话。

对我来说,雕塑特别大的优势是,它占据真实物理空间。我的工作方法是几年做一个系列,一个系列里有十几二十件,那当我把一件件作品放到展出空间时,它会构成一个场域,由这个场域构建的问题是最完整的表达,立体的作品更有优势做到。

简单说,雕塑可以做出一个等大的人,可以360度看它、感受它,离近、离远有不同的感受。我做一头大象,它看上去是大象,但它完全是我心中的人性的投射。我把头脑中的意识赋予一个具体的形,放在那儿召唤观看者的体验,作品所能延伸的会通过观者的不同视角来再创造,这让我觉得特别有意思。

《异境——白银时代》

《Otherworld—The Silver Age》

玻璃钢着色,Fiberglass,painted,205×590×290cm,2011年

虽然做的是写实,但我做的不是现实题材,它更像我脑中所思的具象化。比如《一百个人演奏你?还是一个人?》,我做了一群裸体的人围在一起洗脚,这在现实中是不可能发生的,我把这个心理性景观具象化了,观者会共情那种温暖的感觉,这对我来说是最有吸引力的。

《一百个人演奏你?还是一个人?》

《Are A Hundred Playing You Or Only One》

玻璃钢着色,Fiberglass,painted

雕塑本身不是您研究的对象,那么您的问题意识来源于哪里?

谁活着没有问题呢?每个人都有困惑,但困惑能不能形成问题,这个问题又是不是一个真问题?这就是艺术要解决的事儿。



2015年,BAZAAR ART记录了“四十不惑”的向京(摄影:曾剑)

提出问题后,您希望获得什么样的答案?

我觉得能提问已经非常不易了,解答可能要多年以后了。做雕塑的二十几年,我被问题追逐着,不断去把问题成型,这已经是很大的释然了,问题是否被解决好像不那么重要。


同时,提问的时候我慢慢明白,太多问题其实是伪问题,在我慢慢挖掘中,人活着的内在性与本质就会显现出来,艺术的工作面对的就是把表象一点点剥离,找到真实的问题到底是什么。


在停止雕塑创作前,2019年创作的《降临》,是源于什么问题呢?

我总强调,人活着的本质并不是肉身,肉身只是一个载体,我想去追逐人存在的本质是什么。


互联网时代,我们的肉身都会消失,在网络上去看外面世界的时候,让你觉得有种错觉,肉身已经体验过了,但其实你什么都没体验。这时肉身确实变成了一个我需要面对的问题。所以当时想做一个纯粹的,没有什么所谓观念、所谓内核的东西。就做一个大器官。

章鱼特有意思,它从任何角度看都像一个大器官,它有三颗心九个大脑,是动物里唯一有概念思维的,它的九个大脑指挥着无数的吸盘去获得复杂的感知……总之它貌似指向了一些我认为非常重大的命题,是我面对肉身的命题。那时总有一只章鱼在我脑海里盘旋着挥之不去,不做出来就没法解决它。所以我用了《降临》这样一个名字,对我来说,也是工作的宿命,在那个时刻,迫切地要去体会它、感知它、做出它。

《降临》

《Descending》

硅胶、钢、电动装置,Silicon,steel,electrical device,203(H)x342x248cm,2019年

很多评论把您的作品跟女性表达联系起来,女性是您面对的问题吗?

肯定是,或者说我难道要面对男性的命题吗?


其实女性不女性,都是别人安在我身上的一个标签而已。我并没有想去做什么,比方说打“女性牌”。只是当别人不断把这标签贴在我身上的时候,我会想,这不是我的命题吗?当然是我的命题,我是女的啊。

《你的身体》

《Your Body》

玻璃钢着色,Fiberglass,painted,270×160×150cm,2005年

或者说到底世界上有没有所谓女性方式、女性视角?在那么多乱七八糟的问题里,它到底有没有意义,是真命题还是假命题?有必要面对吗?这些东西难道不该反问一下吗?

这么多年我已经习惯被问了,不管乐意不乐意、拒绝不拒绝。就像每次填表格时都要写上性别,别人每次介绍我时会说“这是我们中国特别什么什么的女艺术家”,后来我一想,我要是男的,是不太可能被介绍为“男”艺术家吧。

所以您提出的问题,最终是回到一个“人”所面临的共性的问题吗?

当然是人的问题。我首先是人,然后才是女人。性别只是做人这个问题中一个绕不开的角度。中国的问题太多了,错综复杂缠绕在一起,我们没有办法单单把女性问题从千头万绪里提溜出来谈。所以我不热衷于说女性问题,我也说不清楚,我只是提供了一个谈论的角度而已,我没有为天下女人代言的想法。


我做《降临》的时候,戴锦华说她特别喜欢,说这是一种“柔软的力量”。我想那也OK,如果柔软能构成一种力量的话,挺好。在大家都这样那样去叙事的时候,我可以提供一个不同的角度,用不同的方式讲话,或者只是一个嗓音,获得不同的回应、对话。如果这个世界真能呈现包容各种各样的多样性,不总是简单的二元对立,才是一个非常美好、非常理想的世界。

《降临》首次展出布展现场,上海巽汇


您曾提到过,20世纪80年代对您的影响是最大的?

回答这个问题特别危险,特别容易进入另一个叙事,我没办法三言两语讲清楚。


简单来说,20世纪80年代我只是个十几岁的小孩。我顶多是整个80年代的一个看客,都不好意思说算个亲历者。我没有亲身参与所谓火热沸腾的时代,但赶上一个成长期,80年代的质感变成了我身上摆脱不掉的底色,许多价值确实是在那个时候被塑造的。

我曾经做了一点有关80年代的小小的研究,中国也有“八十年代学”。亲历80年代的很多人成为了文化精英,多半我们听到的关于80年代的回忆或者讲述,是在这批文化精英的话语里被描绘成的一个黄金时代,而这个“黄金时代”的描述后面接续的是经济的复兴和很长的文化衰败期。我个人认为我们还没有足够的时间和距离,更客观地看待那个年代。

《凡人——无限柱》

《Mortals-Endless Tower》

玻璃钢着色,Fiberglass,painted,465×120×120cm,2011年

我跟一些同龄的朋友常常在聊天局里谈起80年代、90年代,它非常值得怀念。它的开放性、多样性、激情和冒险,国家正在蒸蒸日上;在回忆它的这些人那时候也刚好在青春壮年,都经历了人生的辉煌。所以讲述它时带有非常强的主观色彩,我警惕这个滤镜。

所以现在我对80年代已不太愿意过多描述,我觉得不能讲述一些片段,而是要等以后,把80年代、90年代,包括2000年以后直到今天,这一段完整的叙事逻辑讲清楚。那时候我们才能真正去定位所谓的“80年代”。

您艺术学习和创作的历程,应该是在西方背景的文化叙事中成长起来的。今天您看中国文化,又如何理解东方,或者说在现在的思考中会出现一些东方元素吗?

中国文化对我来说有一个现场,一个始终需要去亲历、去在场的现场。


这个现场非常“混血”,很难说出其中哪个基因可以被纯正地定位为“中国的”。80年代开启的西方的、现代性的启蒙,肯定是影响我们这批艺术家的一个“血统”。1949年到改革开放之前的中国,也是我们的一个“血统”,所以不能说我们这一代只吸收了西方思潮理论的营养,中国传统的美学渗透在文化基因中,那是无处不在的血缘,不断释放影响。

我特别明显的感觉是,中国就像始终没有完成现代化进程,但又一直处在所谓的进步中,或者对进步的渴望中。我们没找到自己的语言,能准确地表达今日所感。所以当驳斥西方对中国当代艺术的刻板印象的时候,我们发现拿不出一个属于自己的讲述方式,甚至找不到完全属于自己的词汇,去讲述当代艺术短短的四十年历史。而这难道不是我们该做的吗?

所以对我来说不存在什么东方西方的问题,只能说我面对着一个非常真实的现场。我只能试图去回应它,不管用什么方式。我也一定相信它构成今天我们的一个文化使命,不能回避去说它,因为如果不说它,意味着我们自己都不存在。

接下来您有什么计划?

首先我必须得学会没计划,随时随地就被一个什么东西去驱动,甭管用什么方式和力量就往前走。对我来说,目前现场已经足够驱动我了,哪怕现实是负面的、糟糕的感受。


在30岁、40岁时候是我身体的高峰期,也最高产。那时候特爱给自己定计划,干得带劲,哐哐往前走,成功欲特别强。记得当时采访我,问:“你想证明自己吗?”我说:“我想证明自己。”当时给我整理成文字后用的是个问号,我就把问号改成叹号了,我说当然想证明自己!那个劲儿劲儿的。

《异境——这个世界会好吗?》

《Otherworld—Will Things Ever Get Better》

玻璃钢着色,Fiberglass,painted,215×265×120cm,2011年

但随着年龄增长,虽然怀疑在增大,但消化力变强了胃口变大了,所以我觉得另一个周期也马上要到来,这个特别宝贵。

您未来的工作方向呢?

对我来说,首先必须要放下,其次要不断学习成长。过去大部分时候,我好像会进入那种所谓“成功模式”——被功名利禄驱动,以至于对此非常熟悉和熟练。有段时间我总接受采访,说话特快特完整,说完了还特自信,但那时候就会突然跳出另一个自我,对我说:“看,你丫太能说了,太能胡逼了。”就那种感觉你知道吧?当我变得熟练的时候,就变得太可疑了,我就知道自己只是在一种轨道里面,用惯性往前走,不是靠真正的生命力驱动我工作。


我今天已经不为吃喝发愁了,这时候我更觉得应该对自己有更多的要求,不要再去做一个熟练工。说话也好,做艺术也好,不再做一个不断生产的人,而要不断去辨认我本性的能量在哪儿。所以不要对我有任何期待。

《行嗔》

《Anger in Motion》

玻璃钢着色,Fiberglass,painted

205×300×310cm,2015年-2016年


期待未来自己是什么样的?

我希望我变得更勇敢。这个词一说出来特别矫情,其实希望自己能更本质。


我们在这样的一个环境里面,每个人都有天然的怯懦,会趋利避害。我本来就不是一个真正勇敢的人。

图像版权归向京工作室所有

壹佰工作室

采访:顾维洁

撰文:赵舆

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出品

芭莎文化创新部

总编辑:沙小荔

出品人:董云燕

监制:徐宁

编辑:毛阿达

设计:张晓晨

编辑助理:鄧鈺璇

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